Con el fin de poder responder a esta demanda y seguirle el ritmo al desarrollo del panorama mediático, Clarín se encuentra en innovación constate. Para todos los campos hay algo nuevo en proceso. Acerca de los planes del diario argentino y del periodismo conversamos con D’Arti.

DW Akademie: A la hora de leer el Clarín, ¿prefiere papel, portátil o iPad?

Darío D’Atri: Por defecto de cual es mi rol dentro del diario, yo miro sobre todo las plataformas tecnológicas. Estoy siempre frente a la computadora o al iPad.

En el caso del iPad, nosotros lanzamos una primera versión muy rudimentaria, por eso es gratis. Ahora estamos desarrollando una versión que mejore la experiencia de lectura. En ella, las notas van a ir acompañadas de sus contenidos multimedia agregados: fotos, videos, sonidos… Y aparte, estamos trabajando en una versión más experimental que estará a medio camino entre el diario de papel y la oferta de clarin.com.

Escuche: Nos vamos a adaptar al iPad

Nos vamos a adaptar al iPad

Todo eso, ¿será gratis o de pago?

De pago. Por ahora es gratis porque estamos en esa versión beta.

¿Y cree que conquistará a la masa? Mucha gente opina que el iPad nunca va a dejar de ser un producto de un nicho…

Escuche: De nicho o de masa, depende de cómo se mire

De nicho o de masa, depende de cómo se mire

La historia del Clarín en Internet es larga y está llena de éxitos, ¿qué lecciones han tenido que aprender acerca del periodismo digital?

El principal cambio que tuvimos que lograr estuvo relacionado con la forma de contar. Veníamos de una puesta en página secuencial, de un minuto a minuto donde la última noticia desplazaba a la anterior y rediseñamos nuestra página para que fueran los criterios de jerarquía informativa los que mandasen. Ahora tenemos una cajita automática donde aparecen las últimas noticias, pero ocupa un lugar muy secundario.

El otro cambio importante fue la introducción del principio ‘web first’. Salvo algunas entrevistas o investigaciones especiales para el diario del domingo, en Clarín ya no reserva nada para el papel, todo se publica primero en la web.

Escuche: Con respecto a los especiales multimedia

Con respecto a los especiales multimedia

¿Quién se encarga de los especiales multimedia en la redacción de Clarín?

No contamos para esto con equipos permanentes, sino que los formamos ad hoc. Hace poco tuvimos el caso de los 25 años del juicio a las Juntas Militares y armamos un equipo que diseñó un sitio e investigó y produjo historias especialmente para eso.

Clarín no es precisamente el medio que más utiliza Facebook y Twitter, ¿por qué?

Cierto, en este campo en Clarín estamos aún dando los primeros pasos. Por varias razones. Algunas son puntuales, como el hecho de que sufrimos desde hace unos años un ataque muy fuerte por parte del gobierno, y eso hace que abrir nuestras notas a comentarios libres nos someta a un riesgo muy grande. Además, hay una cuestión de know how. La velocidad de evolución de las redes sociales hace a veces sea conveniente tomarse tiempo para pensar qué cosas hacer.

Escuche: Twitter es otra cosa

Twitter es otra cosa

Esuche: Los blogs impactados por las redes sociales

Los blogs, impactados por las redes sociales

¿Qué le recomendaría a los jóvenes que se están formando en la profesión periodística?

No me siento capacitado para dar consejos. Yo lo que creo es, simplemente, que hay que romper con el mito de que las nuevas herramientas han cambiado la esencia del periodismo: hay historias que merecen ser contadas e historias que no merecen ser contadas, y lo importante es tener la capacidad para reconocer una buena historia y ser capaz de contarla bien.

Lo que ciertamente existe es un impacto de las nuevas plataformas en la manera de narrar, y ahí sí que doy un consejo: no es lo mismo contar sólo con texto que contar con una combinación de texto, videos e imágenes; no es lo mismo contar para una pantallita que tiene cinco centímetros por cuatro, como es la del un teléfono móvil, que contar para la pantalla de computador. Hoy, el lector ha cambiado. Ahora hay muchos tipos de lectores e incluso el mismo lector lee de manera diferente según el momento. Vale la pena el esfuerzo de capacitarse para narrar en las distintas formas.

Pero, ¿cree usted que el futuro es un periodista que escribe para todas las plataformas o un periodista que recopila información y otros la adaptan a los distintos medios?

Las dos cosas son ciertas. En las redacciones estamos tratando de que los periodistas no sólo sean capaces de escribir una nota, sino también de grabar un audio contando en tres minutos que es lo que está pasando en El Cairo.

Pero todo depende mucho del tamaño; no es lo mismo trabajar para el New York Times que para una ONG de la provincia de Buenos Aires. Si la organización cuenta con un sitio web, un programa de radio y tres periodistas, es muy probable que todos hagan de todo. Si es mayor y se sabe que alguien es bueno sacando fotos y haciendo videos, se le podrá poner a sacar fotos y a hacer videos.

Con la vista puesta en los cambios estructurales que se están produciendo en los medios, ¿cuál cree que va a ser el principal reto al que próximamente se enfrente el periodismo?

Armar nuevos modelos de negocio

Steffen Leidel

El 10 de junio de 1956 en los argentinos basurales de José León Suárez, Gran Buenos Aires, 12 civiles se enfrentaron a un batallón de fusilamiento como consecuencia de la represión de un intento de golpe de Estado contra el Gobierno de la Revolución Libertadora, que un año antes había derrocado a Juan Domingo Perón. De ellos, “hay un fusilado que vive”, escuchará Rodolfo Walsh seis meses más tarde.“Hay un fusilado que vive”, escuchó Rodolfo Walsh en diciembre de 1956.

No uno sino siete escaparon aquella madrugada de la muerte, irá descubriendo el periodista y escritor Walsh a lo largo de su investigación, que publicará primero en revistas y convertirá después en Operación Masacre, el libro que inicia el género literario de la “ficción periodística”, aunque tal cosa se le suela atribuir a A sangre fría, de Truman Capote. Operación Masacre ha sido llevada al cine, a la televisión, adaptada radiofónicamente. “Es una obra multiplataforma”, constató Álvaro Liuzzi, y decidió contarla de la manera en que aún nadie la había narrado: simultáneamente a través de Twitter, Facebook y un blog. Casi nueve meses después nació el Proyecto Walsh, un curioso proyecto multimedia.

DW Akademie: ¿Cómo surgió el Proyecto Walsh?

Álvaro Liuzzi: Yo siempre quise hacer un trabajo relacionando las herramientas digitales con la obra de Rodolfo Walsh, pero no tenía muy claro cómo. Hacia mediados del año pasado, la idea empezó a tomar forma y coincidió con una explosión del uso de Twitter en Argentina, así que el primer paso fue sacar la cuenta @rodolfowalsh. En Twitter empecé a contar en primera persona, como si hablara él mismo, la rutina de Walsh en el año 1956, y a partir de ahí nació un proyecto mayor que incluía el uso de otros medios y que con las semanas se fue transformando en esta hipótesis de qué hubiera pasado si Rodolfo Walsh hubiese contado con las herramientas digitales de las que los periodistas disponemos hoy.

Para realizar este proyecto, ¿se han basado sólo en el libro Operación Masacre o han llevado a cabo investigaciones propias?

El proyecto cuenta la historia detrás de la historia de los fusilamientos. Eso significa que tuve que analizar otros textos que me ayudaron a entender el contexto político de la Argentina de aquel momento y también del mismo autor, como por ejemplo pequeñas autobiografías en las que Walsh contaba cómo había sido su infancia y que me sirven para poner cosas en Twitter y en Facebook, o entrevistas que hicimos con personas que lo conocieron o estudiaron su obra.

¿Cómo se hace para narrar la vida de un persona a través de tres redes sociales a la vez?

La herramienta estrella es Twitter, porque es la que le da voz a Walsh. Ahí, si bien tengo que colocar cosas como ‘voy a comer’ o ‘salgo a caminar’, jugando un poco con la ficción, lo que más pongo son textos que él mismo escribió. Eso hace el relato tenga veracidad y sea realmente lo que él decía. Las demás herramientas no son tan útiles para el trabajo diario, pero sí para ir desfragmentando el libro. Volví a leer Operación Masacre tres o cuatro veces, pero con otra mirada. Y fui marcando con un lapicero los fragmentos que encajaban bien con cada herramienta. Por ejemplo: el párrafo en el que habla de donde vivían los fusilados me servía para Google Maps, así que anoté ‘GM’. Si otros los podía usar para la línea del tiempo, lo indicaba. Si Walsh se había llevado una imagen muy real de un lugar, eso se prestaba a sacarle una foto, ponerla en blanco y negro y hacer de una manera ficticia que él explica ‘estoy en tal sitio y saco una foto’.

¿Cuántas personas trabajan en Proyecto Walsh?

Una diseñadora, Romina Vázquez, la periodista Vanina Berghella y yo.

Estudiar la historia de Walsh les ha llevado nueve meses, ¿cuánto tardó él en hacer su investigación?

Cerca de tres meses: empezó en diciembre del 56 y para febrero del 57 ya había terminado. Después vienen tres meses más, desde mayo hasta julio, en los que publica en la revista Mayoría todo el libro que hoy conocemos pero por entregas, y a finales de ese año sale la obra completa.

Con nuevas tecnologías, ¿habría Walsh terminado antes?

No sé si habría terminado antes, pero podría haber encontrado otros datos de otra manera. Y, sobre todo, con la vida política que tenía la Argentina, a Rodolfo Walsh le costó mucho conseguir medios en los que publicar. Eso hoy no le habría pasado: hubiera abierto un blog y se habría ahorrado el tener que ir recorriendo redacciones. Y no lo sabemos con certeza, pero, por el modo en que está escrito Operación Masacre, yo creo que hubiese sido un gran usuario de Twitter.

¿Qué repercusión está teniendo el Proyecto Walsh?

Más de la que esperaba, la verdad es que estoy sorprendido, sobre todo del interés que ha despertado en los medios tradicionales. Y en Twitter es bastante loco. La gente conversa con Walsh, le deja comentarios y pistas para la investigación. Eso es lo que más se agradece. Twitter es un buen termómetro para medir el pulso de lo que opina el público y estoy contento porque la mayoría las críticas son buenas.

Álvaro Liuzzi es docente en las facultades de Periodismo e Informática de la Universidad Nacional de La Plata, además de dedicarse a la asesoría de medios digitales. Es una de las primeras personas que se decidió a utilizar Twitter en Argentina y con frecuencia se le encuentra involucrado en proyectos que relacionan el periodismo con los nuevos medios, como por ejemplo Tu Bicentenario, Redacciones online y En Diagonal. Liuzzi es autor del blog Segundo Plano.

Entrevista: Luna Bolívar

“Qué se investiga y qué no desde los grandes medios de comunicación, qué se investiga en los medios alternativos, qué alcance y condicionamientos presentan cada uno; el acceso a las fuentes no oficiales y a la información pública y los distintos escenarios que posibilitan las nuevas tecnologías”, enumera Claudia Jofre, miembro de la organización, algunas de las cuestiones que en el evento estarán sobre la mesa. Con ella hablamos.

DW Akademie: La BBC, la agencia EFE, la CNN y otras grandes instituciones mediáticas anuncian reducciones de personal y planes de recorte. El PdI es relativamente caro, ¿cómo cree que le va a afectar esta tendencia al ahorro?

Claudia Jofre: Lamentablemente, en Argentina la tendencia ya le afecta desde hace cosa de una década, cuando los grandes medios de comunicación nacionales sufrieron el desmantelamiento de sus equipos de investigación. Y no fue únicamente una cuestión de reducir recursos económicos y humanos. Se quiso priorizar un periodismo rutinario por sobre el PdI, ya que se tiende a considerarlo como una especialidad y no como una labor con métodos y prácticas propios.

La independencia del PdI es uno de los temas destacados del próximo Encuentro, ¿cuál es la situación a este respecto en América Latina?

Aquí, hablar de un PdI independiente en los grandes medios de comunicación resulta difícil, porque en ellos todo PdI es dependiente, en mayor o menor medida, de algún factor: de la publicidad, de las relaciones entre sus dueños y los miembros del poder político, económico… Es un tema inagotable de debate y no está ajeno a la ética periodística. En muchos casos se establecen inclusive mecanismos de autocensura por parte de los periodistas a la hora de desarrollar o no ciertas investigaciones.

Pero, por otra parte, existe un PdI alternativo que sí que es más independiente. Éste crece impulsado por las nuevas tecnologías y circula a través de los medios sociales, que le posibilitan determinar su propia agenda temática. Analizar estos ejes es fundamental, ya que replantearse cuáles son los límites y alcances del PdI en los escenarios actuales permite redefinir qué tipo de PdI es realmente posible hoy en día, y de qué formas se puede llevar a cabo.

¿Cómo han cambiado las nuevas tecnologías y los medios sociales la práctica del PdI?

La han modificado muchísimo, sin duda, y de manera positiva. Gracias a ellas existen canales alternativos de comunicación, y estos no sólo dieron surgimiento a experiencias como el periodismo ciudadano, sino que también le abrieron nuevas perspectivas al PdI tradicional, que algunos consideraban ya en vías de extinción.

Las variantes de las nuevas herramientas y recursos digitales son infinitas. Eso hace que los costos de las investigaciones se reduzcan y que ya no se dependa de los medios de comunicación convencionales para difundirlas.

El campo del Encuentro es la docencia, ¿cómo se imparte el PdI?

Investigar es indagar, buscar, querer conocer distintas realidades y verdades, cuestionarlas y aportar nuestras conclusiones para interpretarlas. Partiendo de la curiosidad por saber, del convencimiento de que hay que impulsar cambios en pos de una sociedad más igualitaria, se puede enseñar el PdI. Ésa es la esencia, el resto son técnicas y herramientas.

Y a investigar, ¿se aprende?

Por suerte, en la vida todo se aprende. No creo que una persona nazca para algo en particular, sino que a lo largo de su vida va atravesando experiencias que le permiten desarrollar ciertas habilidades y gustos. Y la pasión es importante, como en cualquier profesión. No todo el mundo puede ser investigador, al igual que no todo el mundo puede ser artesano, médico o maestro.

¿Qué acogida ha tenido el blog que edita sobre PdI?

El blog nació hace casi cuatro años con el objetivo de difundir investigaciones de los alumnos sin tener que depender de la aprobación y el espacio de un medio tradicional. Fue el primero de la Cátedra de PdI de la UNLP, y eso le aseguró repercusión. Hoy queremos convertirlo en un medio no sólo para las producciones de la UNLP, sino de otras universidades que por el momento no tengan sitios propios.

Aparte, desde abril de 2010 edito también Desocultar, con la idea de publicar no sólo investigaciones de alumnos sino otros artículos periodísticos, compartir libros, documentos, videos y enlaces relacionados con el PdI, el periodismo de precisión y las herramientas digitales. En este blog los alumnos participan muy activamente y ha servido de material de consulta para colegas, periodistas y docentes, tanto de Argentina como de Latinoamérica.

Entrevista: Luna Bolívar

Hija de un grupo de estudiantes universitarios, La Tribu nació hace 22 años en Buenos Aires. Haciendo honor a su cuna, es urbana, joven y de clase media, se adapta rápidamente a los tiempos y trata siempre de adelantarse a ellos. “En nuestro trabajo, siempre hay un poco de tradición y un poco de búsqueda”, dice Tordini. Con ella hablamos.

DW Akademie: ¿En qué consiste concretamente el proyecto político tras La Tribu?

Ximena Tordini: En poner las costumbres en cuestión. Somos una radio que está en medio de la ciudad de Buenos Aires, en un lugar muy urbano, y tratamos de reflexionar acerca de cómo las personas viven la ciudad y por qué, si vivimos así porque queremos o porque nos arrastra la corriente.

Cuando hablamos de transformar el mundo, nos referimos a cambiar las costumbres, o al menos a pensar sobre ellas. Esto vale para la política y también para la vida cotidiana: qué alimentos compramos, qué ropa nos ponemos, qué palabras usamos para definir al otro… Nuestra idea es que son las pequeñas costumbres de todos las que hacen que un sistema sea como es.

¿Cómo encaja esto con el tema de la propiedad intelectual, al que La Tribu le ha dedicado últimamente tanta atención?

En América Latina, gran parte de la energía de los medios comunitarios está puesta en discutir sobre el acceso al espectro radioeléctrico. Hace un par de años, nos dimos cuenta de que este problema se nos iba a quedar antiguo y que pronto surgiría otro: el de la democratización de la información en el mundo digital.

Paralelamente, en Argentina, donde las organizaciones de protección de los derechos de autor son bastante fuertes, se dieron varios casos de condenas a usuarios por descargarse música. Eso hizo que nos pusiéramos a investigar y a analizar. El sistema de protección de derechos es cada vez más restrictivo, apuesta cada vez más por la persecución. Nosotros denunciamos eso, y tratamos al mismo tiempo de construir una cultura distinta, una cultura del compartir.

Esto encaja con lo que decía antes porque todo es una cuestión de decisiones, y esas decisiones no son enormes y externas a nosotros, sino que somos nosotros los que las tomamos. El músico, por ejemplo, puede entrar en la industria y entregarle sus derechos Sony, o puede decidir hacerlo de otro modo.

¿Se reconoce a La Tribu por su sonido?

Yo creo que sí. Nosotros nos proponemos tener audiencia. Y al mismo tiempo queremos cuestionar el modo de hacer radio de los medios comerciales. En ese equilibrio vamos construyendo la programación. No tenemos formatos absolutamente disruptivos en los horarios centrales, pero tampoco formatos absolutamente adaptados a lo que es la FM acá, que es magazín-música-magazín-música.

Tratamos de ir cambiando la forma de hacer radio en diálogo con la audiencia. Intentamos correr el límite cada vez un poco más, ir probando cosas y decir ‘¿qué pasa si esto, que es así porque creemos que a la gente le gusta así, lo hacemos de otra manera?’. Y si no sale, no sale.

Ximena Tordini: “Hay muchas ganas de opinar”

En esa experimentación, ¿qué nuevos formatos han tenido buena acogida?

El año pasado, La Tribu cumplió 20 años y lanzamos una cosa que se llamaba ‘El primer día de radio de tu vida’. Se trataba de una convocatoria abierta para que cualquier particular o institución viniera a hacer un programa de media hora, el primer programa de su vida. Y fue impresionante. Participaron montones de personas y tuvimos que alargarlo al doble del tiempo previsto. Esto coincide mucho con la época, con esa idea de ‘vos podés tener tu propio medio’, y todas las discusiones que a partir de ahí se generan.

Hablando de la época, muchas radios se preguntan qué hacer con Internet y sus posibilidades, ¿cómo lo resuelven ustedes?

Nosotros tenemos el portal de Internet, que es la parte más institucional. Luego contamos con un blog que es una agenda de actividades, un blog de noticias en el que cada día colgamos tres cortes de audio, una página de videos y el sitio ‘viva la radio’, donde ponemos a disposición material formativo para otras radios comunitarias.

Pero además, el último año estuvimos probando el tema redes sociales y el cómo relacionarlas con el resto de nuestra oferta. Al juntar los dos productos, el resultado es que ha aumentado muchísimo el número de personas que nos hace llegar su opinión. El llamado telefónico estaba bastante estancado. La gente llamaba si había algo que ganar, pero no para decir ‘yo pienso esto’. Con Facebook, desde una cuestión política hasta dónde se compran los mejores dulces artesanales en la ciudad de Buenos Aires, la participación ha crecido increíblemente.

El modo en que las personas se relacionan con los medios ha cambiado. Si alguien está en su trabajo, no se va poner a llamar a una radio, pero sí puede twittear o postear en Facebook.

Entrevista: Steffen Leidel

“El periodista cuenta con una libertad mucho mayor a la hora de expresar lo que piensa, de manejar las contradicciones. El político está atado por las disciplinas partidarias, por las rigideces del sistema. El periodista dice las cosas como las ve.”

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